Углы аккермана

[vitalik]

Спасибо , буду пробывать.

[Nitro]

шайбы для регулировки положения рейки делать не обязательно. берешь две полоски металла, сверлишь их под крепления рейки. прикручиваешь болты, и струбцинами крепишь эти полоски. берешь колесо и двигаешь его вверх-вних и смотришь как колесо двигается

[wev08]

А сошку не проще двигать? рейку закрепил как надо и сошкой подгоняеш (эт если кулак самодельный конечно)

[Nitro]

можно отрегулировать таким образом:



только проще выставить всё рейкой

[vitalik]

У меня ОЧЕНЬ бюджетный вариант, с МАКСИМАЛЬНЫМ использованием РОДНЫХ деталей или изменёных
простым способом ( отрезать, просверлить, приварить) вот только сошки не варю принципиально.
Поэтому оказался и от перековки сошек , не смог обеспечить точность и повторяемость ( было сделано 5 штук )
Рейку всёравно укорачивать надо и искать её положение, так всё-же проще выставить рейкой.

[Nitro]

http://test2.ska-buggy.ru/?p=943

[vitalik]

Стал перемерять рейку оказалось что от упора до упора Ход-145мм. и 4.25 оборота!!!
Так что прийдется сошки укорачивать.
Мне надо что бы руль был по острей,где то 2.5 оборота. Теперь прикинем:
145мм:4.25об.=34.11мм/об.
34.11*2.5=85.29мм.
ВАЗ-01 угол поворота передних колес +30* ; -39* -итого 69* принемаем70* но это мне кажется мало слишком большой радиус разворота.
Длина рулевой сошки ВАЗ-01 150мм.
С=2*3.14*R.-длина окружности. 0.5C=3.14*R => 180*
С1=3.14*150:70*180=3.14*150*0.388=183мм - ход рулевой сошки ВАЗ-01.
Что бы уменьшить радиус поворота увеличиваем угол поворота колес до -80*.
80:180=0.444.
85= 3.14*X*0.444
X=85:3.14:0.444=60.93мм. принемаем 61мм.
теперь ищем угол Аккермана.
База примерно 2320мм.
2320*0.95=2204мм.-этим учитывая увод шин.
Передняя колея ВАЗ 1365мм.
1365-2*275=815мм -2 нижних рычага,
расстояние между центрами осей нижних рычагов 640-648мм(точно не помню), 815-648=167мм:2=83.5мм -от центра нижней шаровой до оси колеса.
1365-167=1198мм:2=599мм.
599:2204=0.27177. -если ось шара рулевого наконечника на высоте нижней шаровой.
61*0.27177=16.578мм
599+16.5=615.5мм.
Если поднимаемм вверх наконечник то изменяетса расстояние от его оси до оси авто.
Затем все переводим в дюймы (:2.54) и переносим сюда.
http://www.locostusa.com/yahoo/Wishbone_setup.exe
Перковать сошки не удалось, поэтому пришлось переделать стандартные.
Вставил заготовку рулевого наконечника :
http://img.kit-car.org/viewer.php?file= ... 2xni7y.jpg
Отмерил 120 мм и просверлил отверстие диаметром 10,5 мм это заднее крепление сошки к кулаку . Фото потом. Заготовка без второго уха.
http://img.kit-car.org/viewer.php?file= ... fb5ibv.jpg
http://img.kit-car.org/viewer.php?file= ... v1lr8z.jpg
120-30=90 мм -длина сошки.
Расстояние от нижней шаровой до центра релевого наконечника по высоте:
85+ 30+25+( тангенс 5,5 * 90 поправка на продольный наклон " шкворня")= 140+8.6 мм
принемаем 148.5 мм.
вариант № 1
599:2320=0,2582
0.2582 * 90= 23.23 мм - сошка наружу.
вариант №2
599:2320* 0.9=0.2323
0.2323*90= 20.91 мм
точим 8 шайб по 1 мм для регулировки .
Теперь рисуем в масштабе точки крепления шаровых и сайлентблоков и точку рулевого наконечника.
Открываем Рампеля " рулевое управление " стр. 201.
И методом полюсов определяем положение внутреннего шарнира рулевой таги.
Можно ещё выточить шайбы две 3 мм и две 2мм
регулировать длину рейки
Х+3+3 ; Х+3+2 ; Х+2+2 ; Х+3 ; Х+2 мм.
Угол для первого варианта -13.1* , для второго -14.5*

Отределяем ход рейки при 3 оборотах
34.11*3=102.23 мм
102:2=51 мм в каждую сторну.
Рейку пока расположим на 90 мм от оси колеса.
По предварительной прикидке длина рулевой тяги -300 мм.
Рисуем и проверяем на какой угол поварачиваются колеса при ходе + - 51 мм.
Не превышаются в крайних точках угол между сошкой и рулевой тягой 15* и 165* .
Теперь проверяем :
Внутреннее колесо повёрнуто на 20*

проверяем угол наружного
http://webcache.googleusercontent.com/s ... ru/vamag...
При необходимости сдвигаем рейку немного ближе к оси и еще раз проверяем.
100 % Акерманн получается при 30 мм ( выворот сошек к диску ) и угол для третего варианта 19.5*. Рейка -90 мм впереди оси.
Потребуюнся ещё упоры между рейкой и внутринним шаниром , что-бы при максимальном повороте ограничить ход рейки при ходе рейки от упора до упора -140 мм получаем углы выворота колёс : +60* ; -45*.

Меня смущает то,что при правельной геметрии точка Аккермано находится на 1700 мм при базе 2320 мм. Это не много -0,73 ?

[wev08]

Из всего прочитанного не понял откуда на классики взялась рейка ? а чтобы был острый руль достатачна хода рейки 09 в 100мм и сошек 70мм получится 1.75 оборота руль колеса

[vitalik]

wev08 читаем внимательно все посты.
Как переделать рулевую сошку без сварки и перековки в гаражных условиях САМОМУ имея только дрель , УШМ и слесарный инструмент? Пол года уже стою на месте. Пробывал перековать несколько раз сам, не смог добится точности (хотя-бы +- 2мм) и повторяемости деталей.
http://img.kit-car.org/files/nyl4w6uimzk1sdv1lr8z.jpg
http://img.kit-car.org/files/wrkigfkfotubeefb5ibv.jpg

Nitro, отрицательный развал -1* закладывать сразу в рисунок для нахождения длины и положения рулевой тяги по Рампелю?
Это где-то : 3.14*200:180= 3.5 мм для верхней шаровой и 2.6 мм для рулевого наконечника.

[wev08]

Либо ты очень много знаеш и твои же знания тебя гложат либо к инструменту относишся с опаской. а мы то где по твоему делае тоже практически на каленке. варим точим болгаркой и все работает. проще переделать под себя готовое чем создавать новое

[vitalik]

wev08 Эта машинка для идеапьно ровного асвальта не для дороги ,где важна точная кинематика подвески.максимум +- 2мм.
Nitro, отрицательный развал -1* закладывать сразу в рисунок для нахождения длины и положения рулевой тяги по Рампелю?
Это где-то : 3.14*200:180= 3.5 мм для верхней шаровой и 2.6 мм для рулевого наконечника.
И ещё это правильный размер : 83.5мм -от центра нижней шаровой до оси колеса ?
1365-167=1198мм:2=599мм. 599:2320=0.26
или
1365-2* 57=1251мм. :2 =625.5:2320=0.2696
Считать по центру оси колеса , нижней шаровой, или на уровне грунта ?

Не могу вставить нужный рисунок , слишком большой.

[Nitro]

...
Nitro, отрицательный развал -1* закладывать сразу в рисунок для нахождения длины и положения рулевой тяги по Рампелю?
Это где-то : 3.14*200:180= 3.5 мм для верхней шаровой и 2.6 мм для рулевого наконечника.

ты должен заложить все пределы регулировки. но не сам угол. почему он отрицательный????

[Nitro]

wev08 Эта машинка для идеапьно ровного асвальта не для дороги ,где важна точная кинематика подвески.максимум +- 2мм.
Nitro, отрицательный развал -1* закладывать сразу в рисунок для нахождения длины и положения рулевой тяги по Рампелю?
Это где-то : 3.14*200:180= 3.5 мм для верхней шаровой и 2.6 мм для рулевого наконечника.
И ещё это правильный размер : 83.5мм -от центра нижней шаровой до оси колеса ?
1365-167=1198мм:2=599мм. 599:2320=0.26
или
1365-2* 57=1251мм. :2 =625.5:2320=0.2696
Считать по центру оси колеса , нижней шаровой, или на уровне грунта ?

Не могу вставить нужный рисунок , слишком большой.

значит надо вставить маленькую копию. в FAQ описано как это сделать. идеально ровный асфальт всё равно подразумевает увод резины. по поводу правильности размеров - никто кроме дорожного теста тебе не покажет - все расчётные методики хорошим только для первоначальной прикидки. всё остальное - только лишь вручную. на киткаре слишком много пиздоболов. я давно с ними разругался - слишком много дрочки по картинкам и слишком мало реальных конструкций.не надо ковать. можно же сварить, имея на руках один кондуктор для двух сошек?

честно говоря, нет возможности проверить цифры по программе. занят заливкой фундамента под мастерскую

[vitalik]

Прикинул в АвтоКаде рисунок положение полюсов , сошка -90 мм и 26 вовнутрь , уточнил положение рейки и длины рулевых тяг .
Рейка очень высоко стоит 134 мм от оси нижних сайлент-блоков , длина 618 мм по осям внутренних шарниров.
Планируется Front RC-40 mm , сзади где-то 240 мм ( тяга Панара горизонтально в статике , -30 мм от оси моста )на заводском месте ,если делать регулировку положения верхнего рычага что-бы менять Front RC, то значительно меняется длина и положение рейки. Так что от этого придется отказаться , если бы рейка стояла ниже , изменение размеров было значительно ниже.
Проверил здесь : http://www.locostusa.com/yahoo/Wishbone_setup.exe
Настройки стало намного лучше , в повороте с креном наружное колесо стоит почти вертикально.
Резина 175/70-13 диск думаю разварить где-то на 1.5" и качать до 3 атм. увод должен стать меньше.
Шайбы регулировки положения сошки и длины рейки делать буду , мне надо регулировать избыточную поворачиваемость , вариант для дрифта и спринта.
P.S.
Nitro , если когда-то будет возможность проверь пожалуйста в своими программами.
Заранее спасибо.

[Nitro]

вовнутрь это как?

[Nitro]

тяга панара не должна быть горизонтальной, обязательно под наклоном. сделай механизм уатта, он лучше для шоссе

3 атм это при какой массе? потеряешь пятно контакта с дорогой. делай 1,8-2,2 в зависимости от настройки и самой резины

пока нет возможности на проверки, я весь в стройке.

[vitalik]

Извини , ошибся сошки наружу , к тормозному диску.
http://img.kit-car.org/files/wrkigfkfotubeefb5ibv.jpg
"Боночки" получились высотой 16 мм и диаметр 34 мм.
Рабочий ход подвески маленький где-то 60-80 ( +- 30-40 мм) мм, при общем 120 мм, и при горизонтальной тяге Панара смещение моста небольшое и почти одинаковое при ходе вверх и низ. Вдобавок задний Центр Вращения немного ниже.
Думал на механизме Уайта использовать ВАЗовские наконечники рулевых тяг ,а верхний А-образный рычаг на -08 шаровой и -08 сайлент-блоках , но это опять переделки рамы. Итак третий год ковыряюсь.
"Морду " три раза переваривал , зад один раз.
Правду говорят : Если у вас есть время переделывать работу три раза , так почему его не было ,что-бы сделать всё правильно за один раз.
Это будет "ходовой макет", учту все ошибки и не стыковки , подом за чистовой вариант.
Теперь с высоким рулевым пружины будут мешать рулевым тягам при максимальном вывороте...

[Nitro]

если у тебя опыта до хрена - всё делаешь с первого раза. если опыта нет - иногда переделываешь. у лескова на предпоследней роторной багги (1,7 литра, 400 л.с.) были диагональные рычаги. при переделке в трёхрычажку машина похудела на 50 кг! а опыта у человека хоть отбавляй - один из лучших спортсменов-баггистов ссср и россии.
пружины отдельно стоят?

[Nitro]

http://img.kit-car.org/files/wrkigfkfotubeefb5ibv.jpg
это что за баночки? как ты их крепить будешь? главное к чему?

[vitalik]

Что-бы добиться правильного положения рулевой сошки гайкой и шайбами подобрал нужную высоту , заказал токарю , потом поменяю два болта ,надо немного длинней с прочностью 8.8, и стяну сошку , бочонок и поворотный кулак ( можно потом сваркой прихватить).
Планировал объединить Таврические Пружины и ВАЗовский -01 передний амортизатор или Волговский
как сделал GRAD здесь :
http://forum.kit-car.org/yabbfiles/Atta ... izator.JPG
http://forum.kit-car.org/yabbfiles/Atta ... dveska.JPG
Если бы рулевой наконечник был ниже , как на ВАЗ -01 ,близко к нижней шаровой , то он проходил бы под стойкой.
Вот у Cobra - Carlos 289 хоршо видно :
http://translate.googleusercontent.com/ ... hNyS5-6huA